Mis Meeldib Hiinasse Püsivalt ümberasustada [intervjuu] - Matador Network

2024 Autor: Sierra Adderiy | [email protected]. Viimati modifitseeritud: 2023-12-22 13:32

Reisima

Jon Zatkin oli Ameerika kodanik, kes elas Hiinas Pekingis üle 25 aasta. Kuna ta valdas hiina keelt mandariini keeles, oli ta täiskohaga näitleja, kes mängis välismaiseid tegelasi enam kui 40 Hiina telesarjas ja -filmis, bändi bluegrass eestvedaja ja kodumaalt lahkunud lastekooli direktorina. Ta suri varsti pärast seda intervjuud, kus ta kirjeldas oma tähelepanuväärset lugu ja seda, kuidas tema huvi Hiina vastu muutis tema elu.

Tema intervjuu täieliku salvestuse leiate siit.

LL: Mis su hiina nimi on?

JZ: 舒友民 (Xu You Min). See tähendab “kõigi inimeste sõber”.

Kas te räägiksite Hiinasse kolimise päritolust?

Lugu algab tänupühal 1958. aastal, kui käisin tänupäeva peol koos oma ema sõpradega, kes olid kommunistliku partei liikmed. Seal kohtus ema mu tulevane kasuisaga, kelle nimi oli Julian Schuman.

Julian õppis hiina keelt teise maailmasõja ajal USA armees ja töötas hiljem ajakirjanikuna Shanghais. Ta ei olnud kommunistliku partei liige, kuid ta oli vasakpoolne ja tema sõbrad New Yorgis olid kommunistid. Pärast Hiina vabastamist 1949. aastal viibis ta Shanghais ja sai töö ajakirja China Weekly Review kaudu, mis oli koduks kõigile Hiinas töötanud või töötanud välisajakirjanikele, nagu Bill Powell ja Edgar Snow. Paber tutvustas lugusid väidetavast idasõjast, mille USA pani Korea sõja ajal Põhja-Korea vastu toime. Ta naasis USA-sse 1953. aastal, FBI pidas ta viivitamata kinni ja ÜRO-Ameerika tegevuse komitee uuris seda ning lõpuks süüdistati teda 1956. aastal arestimises. Süüdistus hiljem kaotati.

Mu ema ja Julian abiellusid peagi ja kolisime järgmisel aastal San Franciscosse. Julian oli kirjutanud väga huvitava raamatu "Assignment China", mis kirjeldas muutusi, mis toimusid pärast kommunistide võimu haaramist, mida ma lugesin. See oli minu sissejuhatus Hiinasse. Julian teadis San Fransisco tõelisest hiina toidust kõike - mitte hakkida suey, vaid päris kraami.

Olin sel ajal seotud San Franciscos leibionistide noortegrupiga. Kunagi käisin San Franciscos kohvikutes veetmas ja kohalikke rahvamuusikuid kuulamas. Kolisin Iisraeli pärast keskkooli lõpetamist 1962. aastal. Töötasin kibbutzis. Minu jaoks sarnanes see tollal Hiinas toimuvaga. Kolisin maale ja töötasin kuus aastat põllumajanduses. Selle aja jooksul töötasid mu kasuisa ja mu ema Pekingis Võõrkeelte Ajakirjanduses ning nad saatsid mulle artikleid ja ma hakkasin Hiinast rohkem huvitatud olema.

Kas sa õppisid heebrea keelt?

Muidugi. Rääkisin kuue kuu jooksul vabalt heebrea keelt. See andis mulle enesekindluse hiljem hiina keelt õppida.

Milline oli elu kibbutzis?

Ma armastan seda. Mulle ei meeldinud kool ja olin alati reaalses maailmas ning mulle meeldis töötada. Kunagi toimetasin ajalehti ja kodust lahkudes olin töötanud San Francisco Hiinalinnas asuvas kampsumis, et ellu jääda ja toitu osta. Kübbutsis oli 900 aakrit, umbes 300 perekonda, otse Iisraeli loodeosas Vahemerel. Ilus. Lääne-Galilea. Põhimõtteliselt ei kasutatud kibutzil sularaha, mis oli minuga korras. Kasvatasin banaane, mis olid spetsiaalselt selle piirkonna jaoks välja töötatud. Sellel kibbutzil oli ka suuruselt teine kalkunite kasvatamise operatsioon riigis. Hakkasin seal ka kitarri mängima. Talvel, kui banaanidega polnud eriti pistmist, kühveldasime kalkunimajadest paska ja ma armastasin seda, ma tõesti armastasin seda, kuni aastani 1967. Olin seal kuuepäevase sõja ajal ja põhimõtteliselt kõik mehed ja mõned naised kibbutzil mobiliseeriti võitlema. Ma ei olnud sõjaväes ja jäin maha, sest olin ainus, kellel oli juhiluba.

Vahetult pärast kuuepäevast sõda anti kibutzi liikmetele eriluba läänekaldal ringkäiguks. See oli ringkäik lahinguväljal. Tankid suitsetasid endiselt, teed olid täis läänekaldalt lahkuvaid põgenikke, mille äsja Iisrael oli vallutanud. Inimeste voog eeslite ja kärudega lahkudes ja ma ei suutnud seda välja mõelda. Miks? Iisraeli araablaste elatustase oli palju kõrgem, kui oleks, kui nad elaksid põgenikelaagrites. Miks nad lahkusid? Muidugi jõudsin arusaamisele, et nad ei taha juutiriigis olla araablased.

Iisraelis viibimise ajal elasin selles mullis. Kübbutz oli omamoodi suletud maailmast ja see sõjajärgne kogemus torkas selle mulli. Jõudsin arusaamisele, et Iisrael oli ristteel. Nad võiksid Jordani Läänekaldal asutada nukuriigi ja anda palestiinlastele oma autonoomia, lahendades probleemi, või võiksid nad minna üha enam ilmnevas suunas, et see maa on nende oma, Jumal andis selle neile, kurat Araablased. Ma mõistsin, et see suund on lihtsalt sõja suurendamiseks ja ma ei saanud enam jääda, nii et lahkusin 1968. aastal. Tulin tagasi San Franciscosse ja sattusin Puuseppade Liitu, mis oli lähim asi, mida ma võisin leida kibbutz. Samuti sain osa radikaalsest vasakpoolsest poliitikast.

San Francisco 1968. aastal oli legendaarsel ajal legendaarne koht. Kus sa käisid?

Kui ma esimest korda tagasi jõudsin, olin kodutu, seetõttu elasin Avaloni ballisaalis. Nädalavahetustel jääksin pärast etendusi koristama, seega oli mul sinna minekuks tasuta pass. Ma magasin sellel tõeliselt lahedal nokil nukulava all. Nägin Led Zeppelinit nende esimesel Ameerika ringreisil, kui nad avasid Country Joe and the Fishi. Led Zeppelin puhus kõik minema.

Ma kasvatasin oma juukseid pikaks ja sain Deadheadiks. Sain tööd täiskohaga puusepana, seega olin omamoodi nädalavahetuse hipi. Mängisin õhtuti rokkmuusikat. Minu toakaaslane oli sel ajal Chris Milton, kes oli käinud Pekingi keskkoolis ja olnud kultuurirevolutsiooni tunnistajaks. Ta naasis San Franciscosse ja võttis osa radikaalsest vasakpoolsest poliitikast. Olin Bay Area Revolutionary Unionis aktiivne kuni 1970. aastani, kui mind katki pandi ja kuu aega vangis veetsin, sest nad arvasid, et olen pommitaja.

Kes teid raputas ja miks?

Ühel päeval kutsus see tüüp, keda ma teadsin, kes oli kabiiniülem, mind oma kohale. Ta oli raskekujuliste narkodiiler, ehkki ma ei tegelenud raskete narkootikumidega. Ta ütles, et tal on see seos, kes oskab sünteetilisi potte valmistada, ja ta kutsus mind oma maja juurde proovima. Suitsetasime osa sellest kraamist ja see oli narid. Igatahes, nii et kui me seal istume, mähime seda, koputus uksele ja see mees tuli sisse ning tema nimi oli Sonny Barger. Tal oli kott kokaiini ja ta istus maha ja ütles "Tere" ja me teeme joone. Ta ütles: "Hei, kas teil on dollar?", Nii et ma võtsin välja dollariarve ja ta võttis lusika, pani natuke koksi arvele ja voldis selle väga lahedaks sellesse pisiasja. Panin selle taskusse. Istusime seal natuke aega ja siis lahkusin, sest mul oli kohting ja ma kavatsesin sel õhtul Grateful Dead'i näha.

Läksin oma kohtumispaika ja seal käis see suur võitlus. Tema üürileandja üritas välja lüüa veel kaks üürnikku, kes olid ka Bay Area Revolutionary Unioni maa-alused liikmed. Neil olid kõik need relvad ja külmkapis pakend sildiga “dünamiit”. Nad ei tahtnud lahkuda ja ähvardasid mõisnikku relvaga, nii et keegi kutsus võmmid. Kakskümmend või kolmkümmend SWAT politseinikku näitasid üles ja panid meid vastu seina. Kuus meist põrutati, pandi mansettidesse ja viidi jaama. Mõistsin, et nad paluvad kõigil oma taskud tühjendada, ja mõtlesin: “Kurat, mul on see dollariarve koos kahe või kolme grammi koksiga tagataskus.” Nii et jõudsin enda taha ringi ja leidsin, ja voolas kokaiini välja. Kuid nad ei kutsunud mind kunagi broneerimisletti.

Miks mitte?

Noh, ma märkasin, et seal olid mõned inimesed, kes kontrollisid mind broneerimisletist klaasist vaheseina tagant. Siis mind sõidutati politsei peakorterisse ja enne kohtumist politsei seersandi ja FBI agendiga pandi mind kongi. FBI agent ütles: “Ma tahan teile näidata mõnda pilti, et näha, kas tunnete kedagi ära.” Ütlesin: “Ma ei vasta ühelegi küsimusele enne, kui saan advokaadi.” Ja ta ütles: “Vaadake lihtsalt pilte ja vaata, kas tunned kedagi ära.”

Vaatasin pilte läbi ega tundnud kedagi ära. Siis nägin seda ühte pilti ja ütlesin: “Arvate, et see olen mina, eks?” Nad ütlesid: “Ha ha ha. Saame teada piisavalt varsti.”Ilmselt oli pildil olev mees Weather Undergroundi tagaotsitav liige, kes oli nende meelest mina. Koos teiste maja juures olnud inimestega süüdistati mind vandenõus, narkootikumide omamises, marihuaana omamises, ebaseaduslike relvade omamises, blah blah blah. Veetsin seal tänupühad ja kuu linna vanglas, enne kui mulle vastu süüdistused langetati. See oli nagu 250 000 dollari kautsjon või midagi sellist. Püssiomanikud tegid aasta maakonnavanglas.

Millal te esimest korda Hiinas käisite?

1975. aastal kutsuti võõrkeele ajakirjandus mu ema oma kasuisa juurde külla, nii et ma pidin tulema. Läksin sinna koos tema ja mu vennaga. Veetsin paar kuud kogu Pekingis ja Hiinas reisides. Siis hakkasin õppima hiina keelt.

Millised olid teie esimesed muljed?

Mul oli pilt meeles, sest ma olin kogu seda asja lugenud. Olin vasakpoolne ja Hiina oli „töötajate paradiis”. Ma ei teadnud tegelikult, mis kultuurirevolutsiooni ajal juhtus, kuid uskusin esimehe Maosse ja arvasin, et ta teeb õigesti, vabanedes bürokraadid, et saaksime luua tõelise kommunistliku ühiskonna või mis iganes, mida me tol ajal uskusime.

Siia jõudes leidsin, et see pole tegelikult selline. Saime spetsiaalse väliskülaliste ringreisi, nii et me ikkagi ei teadnud. Nad näitasid meile, mida nad tahtsid, et me näeksime. Mul oli ikkagi suurepärane esmamulje. Tundsin end siin tõesti koduselt, eriti Pekingis.

Külastasime omavalitsust, tehaseid ja uut sadamat, mida ehitati Tianjinis. Külastasime Jiangxi mägede vaeseid külasid, kus Hiina kommunistlik partei oli enne vabastamist 1949. aastal tegutsenud. Inimesed töötasid, kõigil olid riided ja kõigil söök. Võib-olla nad ei söönud liha iga päev, aga see oli hoopis teistsugune kui see, mis pidi olema 1949. aastal. Veetsime nädala ka 7. mai kadrikoolis, kuigi me ei saanud tegelikult aru, mis see oli.

Mis on kadrikool?

See oli maapiirkonna organisatsioon Hiina haritlastele, keda kritiseeriti nende poliitiliste vaadete pärast. Nad saadeti taludesse tööle ja said poliitilise indoktrineerimise.

Kuidas koolis läks?

See oli lõbus! Ma palusin neil lasta mul töötada. Ma mõtlesin, et seal olin töötajate paradiisis ja olin töötaja, kes tahtis teha koostööd hiinlastega. Suutsin lõpuks töötada, aga tegin koostööd nende Hiina haritlastega, kes vihkasid seda iga minut. Nad ei saanud koju minna.

Miks te sel ajal Pekingisse ei ööbinud?

Ma ei saanud siin tööd, kuna mul polnud kõrgharidust. Välisekspertide büroo ütles mulle, et nad ei saa mulle tööd anda. Külastasin uuesti mõni aasta hiljem, Pekingi kevade ajal.

See oli Pekingi kõige hämmastavam aeg. Deng Xiaoping oli just üle võtnud; ta vabastas maakoha. Ta lubas talupoegadel oma maatükke ja toota oma käsitööd, mis oli enne seda olnud ebaseaduslik. Kõigil õpilastel lubati kodumaalt Pekingisse naasta. Kõrgkooli sisseastumiseksam asendati uuesti. Xidanis oli demokraatia müür, millele mõned noored kirjanikud postitasid demokraatia toetamise sõnumeid. See oli nagu 10 aastat talve ja äkki tuli päike välja. Nii see tundus. See kestis kuus või seitse kuud enne selle sulgemist.

Külastasin taas Pekingi välisekspertide bürood ja palusin neil lubada mul töökoht. Ma ei tahtnud Ühendriikidesse tagasi minna. Sain sama vastuse ja pidin koju minema. Niisiis võtsin 34-aastaselt SAT-i ja asusin San Francisco Riiklikku Ülikooli. Sain bakalaureusekraadi inglise keeles, alaealisega rahvusvahelise äri alal. Minu naisega, kes on hiinlane, abiellumiseks kulus aasta aega. Abiellusime 1983. aastal ja kolisime siis 1987. aastal Pekingisse, kui sündis minu tütar. Sellest ajast alates siin olnud.

Tavaliselt kuulete välismaiste meediateateid Hiina kohta viimase 30+ aasta jooksul, siis kuulete toimunud tohututest muutustest. Mind huvitab, mis pole selles riigis pärast esimest külastust muutunud

Mitte palju. Ma mõtlen, et Hiina kultuuris on elav külg, mille õpid juba lapsena ja mille peale te kunagi ei mõtle. Kogu see igapäevane värk, nagu söögipulgade kasutamine, kuidas tagumikku pühkida, kõik need, mida te ütlete, kuidas inimesi kohelda, seal on miljon asja, mida nad kunagi ei mõtle, et nad õppisid juba lastena, mida teevad ainult hiinlased ja ameeriklased teevad täiesti teistmoodi. Kui lähete välisriiki ja näete, et inimesed teevad kõiki neid asju erinevalt, siis see ongi kultuuršokk. Kultuuršokk ei seisne mitte kunstis ja arhitektuuris, vaid elusas kultuuris. Kui te pole kunagi Hiinast väljas olnud, on teil raske sellest teadlik olla.

Kui te küsite minult, mis pole muutunud, siis ütleksin, et elav kultuur, mida tähendab olla hiinlane, ehkki ka see on palju muutunud. Kui ma siia 1975. aastal tulin, olid hiinlased vaesed, kuid arvasid, et ka ameeriklased on vaesed. Hiinlased, kellega kohtusin, arvasid, et USA on nagu Dickensi romaan. Nad ei uskunud mind, kui ütlesin, et kõigil ameeriklastel on telerid. Ameeriklastel pole siiani aimugi, milline on elu Hiinas.

Millist tööd olete Hiinas teinud?

Esmalt töötasin paar aastat arvuti- ja tarkvaraettevõtetes. Seejärel õpetasin aasta aega inglise keelt Beiwai ülikoolis, kus kohtusin inimestega, kes asutasid kakskeelset rahvusvahelist kooli. Nad palkasid mind selle juhtimiseks ja minust sai direktor 1996. aastal. See oli keskkooli kaudu põhjalik põhikool Pekingis töötavate emigrantide lastele. Ma veetsin selles koolis 10 aastat jooksmise või nõustamisega.

Milline oli teie juhtiv filosoofia õppealajuhatajana?

Kooli õppekava oli pool hiina keelt / pool välismaist. Meil oli välismaa õpetaja, kes õpetaks neid inglise keeles, ja hiina keel, kes õpetaks neid hiina keeles. Hiina õpetajad vastutasid ka hiina kultuuri õpetamise, näiteks kalligraafia, muusika, pühade ja muu sellise kohta. Teised rahvusvahelised koolid rõhutasid ainult võõrast õppekava ja võõrast kultuuri, ilma hiina keele või kultuuri hariduseta. Minu kool oli erinev.

Nüüd olen täiskohaga näitleja.

Kuidas sa näitlemisse sattusid?

Olin vabatahtlikult onu Sami mängimas Ameerika Ühendriikide saatkonna neljanda juuli üritusel. Korraldasin üritusele läinud laste paraadi. Kohalik produtsent kuulis sellest ja palus mul mängida onu Samit filmis, mis hõlmas stseeni Ameerika saatkonnas. Ma libistasin 30 sekundit mõned naljad ja see jättis režissöörile tõeliselt mulje. Ma polnud varem käitunud, aga mul oli kõige rohkem aega.

Järgmisel aastal võttis sama produtsent mind ühendust tuntud hiina režissööri Yīng Dá 英达-ga, kes lõi esimese hiina sitcomi, ma armastan oma perekonda (Love 爱 我 家). Ta andis mulle osa telesaates Hiina restorani töötajatest LA-s. Minu esimene suurem roll oli teleriks tehtud filmis Pekingi mehe fossiilide kadumisest. Mängisin tõelist kutti nimega Franz Weidenreich, kes oli Saksa juut, kes põgenes natside eest ja lõpetas 1937. aastal Hiinas inim fossiilide uurimise ja kaitsega. See oli suurepärane. Ma armastasin seda. Ma mitte ainult ei armastanud näitlemist, vaid armastasin ka meeskonnaga koos elamist ja sellesse kuulumist. Kõik tegid koostööd tõelise esprit de corpsiga. See oli nagu kibbutzis olemine.

Mitu lavastust teil on ilmunud?

Umbes kuus või seitse filmi ja 40 teleesinemist.

Millised on teie meeldejäävamad rollid?

Noh, see [Franz Weidenreichi roll] oli üks. 2005. aastal oli mul veel suurim roll - 200 stseeni teleseriaalis, mis käsitles Hiina esimest politseid, kes osalesid ÜRO rahuvalvetegevuses Ida-Timoris. Ma mängisin New Yorgi pensionäride detektiivi, kes ühines selle rahuvalvetegevusega ja sattus hiinasse ühe Hiina liikmega. Meil oli armastuse / vihkamise suhe. Ma mängisin tüdrukute jälitajat, kuid kõik naised, kelle järel käisin, sattusid temasse, kuigi ta polnud sellest huvitatud. See oli tõesti suurepärane.

2007. aastal oli mul roll kolmes suuremas lavastuses. Mul oli väike osa filmis The Legend of Bruce Lee (李小龙 传奇), milles mind on näinud rohkem inimesi kui midagi muud. Sama režissöör nagu rahuvalvefilm. Päris elus õppisin hiina keelt kõigepealt San Franciscos filmides käies ja Hiina filme vaadates. Ma armastasin võitluskunste, nii et ma nägin kõiki Bruce Lee filme, kui nad esimest korda välja tulid. Saates mängisin professorit, kes oli huvitatud Hiina võitluskunstide edendamisest.

Sel aastal oli mul ka üle 100 stseeni Kangelaste võitlusest avamerel - kostüümieepos, mis leiab aset Mingi dünastia lõpus. Mängisin Taiwanis Hollandi Ida-India kompanii laevakaptenit. Ettevõtte agent oli tõesti kuri, kuid minu tegelane oli lihtsalt omamoodi poolik kuri.

Kas olete mänginud veel ühtegi kaabakat?

Mõni. Eelmisel aastal tulistasin seda, kus mängin kutti, kes teeskleb presiidiumina Hiina lastekodus, kuid on tegelikult jaapanlaste spioon. Üks nunnadest saab teada, et olen spioon, nii et mõrvan ta. Üks orbudest on selle tunnistajaks, nii et ma tapan ka tema. Ma põgenen ja siis tapetakse mind politseiga tulistades. Sellega töötamine oli nii lõbus. See peaks ilmuma selle aasta lõpus.

Kas hiinlased tunnevad teid kunagi tänaval ära ja peatavad selle?

Mitte palju, kuid kindlasti juhtub. “Kas sa pole see tüüp? Ma tean sind!"

Kas teete peale tele- ja filmietenduste veel midagi?

Muusika.

Millal sa mängima hakkasid? Milline on sinu stiil?

Hakkasin Iisraelis kitarri mängima 1962. aastal ja õppisin seal mõne sõbra kirjutatud laule. Kui osariikidesse tagasi jõudsin, võisin vaid strummi teha. Kuulsin Bob Dylani mängimas “Ära mõtle kaks korda, see on kõik korras” ning armusin sõrmekujulisse mängimisse ja leidsin õpetaja.

Ma rippusin kohvikutes, kõik need laulud olid mul peas ja mängisin sisse ja välja. 1996. aastal sain uuesti ühendust Iisraelist pärit mehega ja ütlesin talle, et tean ikka mõnda tema laulu. Ta palus mul lindi lindistada. Ma töötasin aasta aega, et oma karbonaadid üles saada, hakkasin palju mängima ja siis hakkasin huvi tundma bluegrass-muusika vastu. Siis moodustasin 1999. aastal hiina bassimängija ja Jaapani mandoliinimängijaga bluegrass'i ansambli. Olime Pekingi Bluegrass Boys. Hiljem läksime laiali, kuid olin sõltuvuses (mängimisest). Ma ei saanud loobuda. Olen viimased seitse aastat Yunnani restoranis igal reedel laulja-laulukirjutaja / rahvamuusikat mänginud. Olen mänginud paljudel üritustel ja ka mõnel muusikafestivalil.

Millised ingliskeelsed laulud tõmbavad teie publikust kõige tugevamaid reaktsioone?

70ndate lõpus ja 80ndate alguses jõudis Hiinasse palju Ameerika popmuusikat, nii et paljud hiinlased teavad sellest ajast laule. Kõik teavad “Hotelli Californiat”. See on tõenäoliselt suurim. “Maateed, viige mind koju”, “Eile veel kord”, “Vaikuse heli,” teavad nad. Kui ma lihtsalt mängin ingliskeelseid laule, kaotan ma publiku, nii et mängin ka mõnda hiina laulu. Millega olen hästi hakkama saanud, on publiku kaasamine ja nende sisseelamine. Neid laule ei naudi ainult sel ajal ringi käinud hiinlased, seda teevad ka noored.

Kas kavatsete kunagi uuesti USA-s elada?

Viibin Pekingis nii kaua kui võimalik, aga kunagi ei või teada, mis juhtub. Käin ikka igal suvel San Franciscos.

Kas sa arvad, kas on võimalik saada hiinlaseks?

Ei, sellepärast, mis meid moodustab. Kõik need väikesed asjad, millega ma üles kasvasin, on Ameerika, mitte Hiina. Ma tean võõraste vanematega lapsi, kes on sündinud ja kasvanud siin ning nad pole tegelikult hiinlased, isegi kui nad on siin üles kasvanud. Meil lihtsalt pole sama kultuurilist emapiima, mis neil.

Ma mõtlen, et olen välismaalase jaoks väga hiinlane. Ameerika päritolu hiinlased, keda olen kohanud, ütlevad, et olen rohkem hiinlased kui nad. Olen elanud hiina keeles alates 1975. aastast 24 tundi ööpäevas. Mu naine on hiinlane, räägin kogu päeva hiina keelt, söön hiina toitu. Mul polnud siinse väliskogukonnaga tegelikult midagi pistmist, välja arvatud siis, kui ma juhtisin rahvusvahelist kooli ja pidin seda propageerima.

Veedan kogu oma aja hiinlastega, kellest paljud ei tunne mind. Kohtan kliente baaris, kus ma esineksin, ja nad kutsuvad mind jooma. Algselt kohtlevad nad mind kui välismaalast, kuid 10 minuti jooksul ei kohtle nad mind enam kui välismaalast. Mind võidakse sotsiaalselt aktsepteerida, kuid ma pole ikkagi hiinlane.

Kas ma olen esimene välismaalane, kellega olete mõne aja jooksul rääkinud?

Jah.

Kuidas on aja jooksul muutunud teie uskumused kommunismi, sotsialismi ja kapitalismi kohta?

Minu lemmik ütlus on: “Teoorias pole teoorial ja praktikal vahet, aga praktikas see on.” Just see, mida ma arvan sotsialismist. Teoreetiliselt on see suurepärane ja kindlasti on kommunistlik partei teinud Hiina heaks suuri asju…. Ilma Deng Xiaopingita oleks Hiina endiselt sama perses kui see oli aastal 1959. Üldiselt arvan, et nad on teinud suuri asju. Olen muutunud palju ettevõtlikumaks ja vabade turgude uskujaks.

Asi on selles, et ma õppisin midagi Iisraelis. Kibbutz on Iisraeli kõige sotsialistlikum ja koostööaldis organisatsioon ning seal elavad inimesed otsustavad seal elada, sest neile meeldib see elustiil. Need moodustavad umbes 4% riigi elanikkonnast. See on kõik. Ainult väike osa inimesi valib kogukondliku eluviisi ja ülejäänud inimesed seda ei tee. Nad võivad teatud ajaloolistel tingimustel teatud aja jooksul ühineda ja anda kõik selleks, kuid kui need tingimused lähevad edasi, siis nad seda pole. Nii see lihtsalt on.

Marx kirjutas, et kapitalismi ja feodalismi erinevus seisneb selles, et kapitalism sotsialiseerib tööjõu. Kui tööjõud on sotsialiseeritud, tulevad töötajad õppima oma võimu. Ajalugu on klassisõja ajalugu. Pärisorjad ja töölised ei tõusnud tegelikult kunagi üles. Ametiühingud said jõudu, kuid läksid siis korrumpeerunuks, sest kapitalistid leidsid võimaluse ametiühingute olemasolul elada. Võitlus kestab endiselt ja ma ei tea, mis sellega juhtub.

Lenin ütles, et imperialism on kapitalismi viimane etapp ja see, mida ta pidas, oli kõige ülevõtmine finantskapitali poolt. Oleme nüüd keset hävitustööd, mille on põhjustanud finantskapital. Finantskapital põhineb rahamängudel ja ei anna midagi sotsiaalset väärtust. Kui me kaalume ainult põhitõdesid, mis tähendavad vabaturge, siis olen selle nimel kõik.

Kas olete oma elu praegusel hetkel hiina keelde ja kultuuri nii palju aega investeerinud, kas tunnete end kindla rahvusega?

See on raske küsimus. Lahkusin USA-st 1962. aastal, sest ma ei tahtnud olla ameeriklane. Ma pole enam ameerikavastane ja tunnen Ameerikat palju rohkem. Kuid ma ei armasta väga rahvuslust. Sellel on teatud aegadel oma koht, kuid see võib kergemini olla hävitav jõud kui konstruktiivne jõud.

Niisiis, ma armastan Ameerika Ühendriike ja paljusid asju Ameerika inimeste kohta ning oma tuumikuks olen ameeriklane. Seda ei saa kuidagi muuta. See on üks asju, mida ma Iisraelis pärast aastatepikkust proovimist Iisraeliks õppida õppisin. Olen ameeriklane, kuid olen väga paindlik tüüp ja olen võimeline vastu võtma ka palju muid asju.