Kõik fotod viisakalt tehtud Jeff Zimbalistilt
Mitch Anderson vestleb uue dokumentaalfilmi “Kaks escobaari” režissööri Jeff Zimbalistiga jalgpalli, uimastite, vägivalla ja keeruliste suhete teemal.
Mitch Anderson: Alustan Pablo Escobari legendiga…. Filmist saate aru, et ta oli omamoodi kuri pühak, vastutav nii suure hulga surma ja korruptsiooni eest, kuid samal ajal peeti teda vaeste päästjaks. Kes oli Pablo Escobar?
Jeff Zimbalist: Ta oli mõlemad need asjad. Ta oli kurat ja ingel. Mu vend ja mina tundsime, et kuna me ei elanud PEPEde ja Pablo Escobari ajal Colombias, ei olnud meie koht kohtuotsuse tegemiseks….
Tahtsime anda mõlemale polaarsele seisukohale võrdsed hääled: kas te kuulusite Colombia elanikkonda, kellele Pablo andis kodu ja hariduse ning tervishoiu- ja jalgpalliväljakud, ja näete teda Robin Hoodina (ja ta läks peksma Colombia eliidi ehk Rosca oligarhia vastu töölisklassi vaeste pärast, kes üritavad muuta aastakümneid kestnud rõhumist ja ebaõiglust) või olete kaotanud pereliikmed juhuslike vägivallategude tõttu, näiteks öeldes autopommi, mille eest vastutas Pablo. Pablo laskis Colombias vanasõna pommi, mis jagas riigi kaheks vastandlikuks leeriks.
Kaua pärast seda, kui doktruktuuri struktuur oli paigas, pärast seda, kui meil oli juba jutustus koos, keskendusime ikkagi rühmitamisele ja saime tagasisidet tema väga polariseeritud vaadete kohta. Töötasime endiselt selle nimel, et filmis oleks ajakirjanduslikult tasakaal tasakaalus. Isiklikult arvan, et toimus siselahing, millega Pablo võitles kogu oma elu. Ta ei tahtnud tapjaks olla, kuid ei suutnud ennast peatada; ta pidi oma uhkust kaitsma ja ta kasutas selleks vägivaldseid vahendeid, mis hävitasid lõpuks kõik, mille eest ta töölisklassi vaeste nimel võidelnud oli.
Anderson: Nii et teil on “kurat ja ingel”… mähitud ühte meest - Pablo Escobarisse. Kuid teine filmi peategelane on kangelaslik jalgpallur, alandlik väärikas hing, Colombia lootus ja Colombia õnnetus - Andres Escobar. Kes oli Andres Escobar ja mida ta esindab?
Zimbalist: Andrés sai hüüdnime “Väljaku härrasmees”, “El Caballero de la Cancha”. Ta oli moraalse, seaduskuuleka meeskonnaliikme kapteni eeskuju, kes soovis kasutada sporti kui vahendit riigi rüvetamise uuesti määratlemiseks. Kujutis kõigi Pablo sõja süütute ohvrite nimel - ta oli Colombia valitsuse uue riikliku identiteedi loomise PR-kampaania plakat.
Kuid iroonia seisnes selles, et jalgpalli õnnestumiseks ja Andrés'i poolt Colombia kuvandi muutmiseks pidi ta silma peal hoidma tõsiasjal, et jalgpall vajas sel ajal narkoraha ja et Pablo Escobar, see sama inimene, kes riigi laastas See pilt oli ka salarelv Colombia jalgpalli enneolematu kiire varjatusest välja tõusmise taga, et saada üheks parimaks maailmas.
Andrés oleks eelistanud, et jalgpall oleks puhas, ta oleks eelistanud mitte kunagi Pablo Escobarit külastada ega Pabloga äri ajada, kuid ta mängis Pablo meeskonnas ja kui Don, Capo, allilma kuningas kutsub teid õhtusöögile, teil pole valikut … ilmute üles.
Anderson: Räägi mulle vägivallast. Nii “Favela tõusev” [Zimbalisti eelmine dokumentaalfilm] kui ka “Kaks eskarit” on seotud [vägivalla] teatud käsitlusega. Olen huvitatud teie mõtetest, teie kogemustest. Mis paneb teid vägivalla lugu rääkima?
"Olen motiveeritud tegema filme, mis räägivad positiivseid lugusid, mis seavad kahtluse alla tavalised arusaamad maailma piirkondadest, tavaliselt arenevatest maailma piirkondadest, mida peavoolumeediad kujutavad peaaegu alati lagunevatena - peaaegu alati negatiivsetena."
Zimbalist: Mind motiveerib tegema filme, mis jutustavad positiivseid lugusid, mis seavad kahtluse alla tavapärased arusaamad maailma piirkondadest, tavaliselt maailma arenevatest piirkondadest, mida peavoolumeediad kujutavad peaaegu alati lagunevatena - peaaegu alati kujutatakse neid negatiivselt.
Mõnel juhul, nagu “Favela tõusmine”, tähendab see väga ettekirjutava loo jutustamist kohas, mida peetakse Rio favelas kadunuks põhjuseks, vägivalla ja korruptsiooni kuumaks. Ja see ütleb: "See on vastus ja see on kogu maailmas kasutatav kultuurilise ja majandusarengu sisemine mudel".
Muudel juhtudel, nagu “Kaks escobaari”, väljendub see missioon veendes, et räägime loo kolmemõõtmelistest tegelastest, hõlmates konteksti täielikku keerukust - ajaloolist hetke, kus kõige tavalisemad kujundused on klišeed romantilisest. võimule tõus ja armetu tüüpi narkopolitsei koletu allakäik.
Sõltumatute filmitegijatena arvan, et meil on kohustus vaidlustada levinud arusaamad ja eelarvamused, uurida ja tutvustada oma uurimusi ja esitusi.
Brasiilia favelate ja Colombias elamise kogemuste vahel oli oht ja töötamine väga vägivaldses piirkonnas väga erinev. Favelates teate sõna otseses mõttes, mida proovite vältida: täppe. Ja näomaskide lastel, kes neid kuulikesi tulistavad, on nende kujutatav oht ainult füüsilises mõttes - et neil on relvad. Need pole piisavalt vanad, piisavalt küpsed ja piisavalt nutikad, et tulla välja mõne süžeega, mille pärast peate muretsema. Nad ei jälgi, kes te olete. Võite lihtsalt varjupaika minna, kui nad tulistama hakkavad, ja teil on kõik korras. Ehkki kogu seal viibimise aja oli ilmne ja praegune füüsiline oht, ei kartnud ma seda kunagi.
Colombias oli see täpselt vastupidine. Ma ei näinud selle filmi kogu produtseerimise ajal kordagi relva, kuid kartsin suurt osa ajast. Hirm oli minu ettekujutuses. Kuulsite kuulujutte saboteerimise, inimröövide ja platside kohta, mis ajakirjanikega kõikjal aset leiavad. Ja meil oli tegemist väga tundlike teemadega - maksimaalse turvalisusega vanglatesse minek, haavade ja traumade minek, kartellide sõjad. Ja nii et selget ja praegust vägivalda ei olnud, kuid mu kujutlusvõime pani mind tundma, nagu oleksin Colombias rohkem ohus kui Brasiilia favelas.
Ja ma arvan, et see on tõsi hirmu- ja õudusžanrides. Võtke vahet Edgar Allen Poe ja Stephen Kingi vahel. Stephen King on täis selgesõnalist gore'i, mis pole lõpuks nii hirmutav. Kuid Edgar Allen Poe, loo lõpus on keegi tõrvikuga kapist lukustatud mees ja teie kujutlusvõime loob põleva mehe pildi ja see kummitab teid kogu ülejäänud elu.
Anderson: Film räägib muidugi ka jalgpallist. Kogu selle aja jooksul tabas mind uus ülevaade spordi olemusest. Kolumblaste jaoks oli jalgpall omamoodi pelgupaik vägivalla eest, teatud mõttes varjupaik tegelikkusele. Kuid lõpuks ei suutnud see kõige selle julmusest pääseda. Sport näis nii narkomaanide orjana kui ka peremehena. Kas jalgpall oli tõeline pelgupaik vägivalla eest? Katkine unistus? Mida sa arvad?
Zimbalist: Jalgpall on ühiskonna laiend ja ühiskond on spordi laiend. Kui vaadata sporti ajaloos kindlal ajal ja kohas, näete kõike spordi kaudu peegelduvat ühiskonnas toimuvat.
Sel juhul on filmis rida, kus treener Maturana ütleb: “Narkootikumide töötlemine on kaheksajalg; see puudutab kõike. Kas jalgpall on saar? EI!”Meeskonnas oli selliseid inimesi nagu Andres Escobar, kes arvasid, et jalgpalli ei tohiks narkorahaga toetada ning kes arvasid, et võit on õõnes, kui see võidetakse räpase raha ja tugeva käsivarre taktika toel.
Samuti oli toona suur vajadus millegi järele, millesse uskuda, kuskile oma lootusi panna. Kuid jalgpalliasutuse taasloomiseks seaduslikul alusel, seaduslikul rahal polnud aega. Nii et otsetee oli kasutada narkootikumide tarvitamise tuge spordi tõstmiseks ja seda tehes tõsta riik üles ning iroonilisel kombel muuta riigi kuvand positiivsemaks.
Nagu me kuratlikest narratiividest teame, on sageli see, mis tundub tõele vastamiseks liiga hea. Te ei saa pääseda vahenditest, mida kasutate lõpuni jõudmiseks. Sel juhul lõppkokkuvõttes jalgpalliasutus ja kõik see, mida ta ütles rahu armastava tööka Kolumbia kohta, kes on valmis avaldama maailmale riigi uut kuvandit - kogu see ettevõte oli üles ehitatud vigasele vundamendile, ebaseaduslikule narkorahale ja oli määratud kokku kukkuma.
Mängureid, narkokaubitsejaid ja vägivaldseid rühmitusi oli nii palju, et nad nõudsid maailmameistrivõistluste kaotuse jaoks vere valamist, et keegi pidi ise ohverdama, et lõpuks olla ohverdav talleke. Valake see veri. Ja Andres Escobar kandis seda koormust. Ta astus pimeda elemendi juurde oma rahva, kõigi vägivalla ohvriks sattunud kolumblaste kaitsmiseks ja tegi seda ka selleks, et riigi sport saaks edasi liikuda, saaks hakata paranema, ja nii see on.
Colombias on vägivalla ja korruptsiooni vähendamisel tehtud pikk tee alates 80ndatest ja 90ndate algusest ning meile oli oluline mitte ainult laiendada negatiivset stereotüüpi selle kohta, et riik on vägivalla ja seadusevabade barbaaride keskpunkt, vaid väljendada seda kogu filmi kaudu ja eriti selle lõppemine, austus ja armastus minu venna vastu ning mina oleme saanud koos elada ja töötada koos kolumbialastega … riigil on veel võimalusi minna, kuid see on ka väga pikk tee.
Anderson: Sellel noodil tahan rääkida natuke maailmameistrivõistlustest. See haripunktiline hetk, kus USA mängib Colombiat USA pinnal 1994. aastal, täitus uskumatu paradoksiga, omamoodi lahtiühendamisega. USA jaoks tundus see olevat mingi privilegeeritud mäng ja kolumblaste jaoks tähendas see elu või surma. Mis on sinu mõtted?
Zimbalist: Ma viin selle kuskile pisut teisiti. Keegi ütles mulle täna, et on kolm hetke, kus inimkonna jaoks aeg peatub. Üks: kui lennukilt kukub maha tuumarelv. Kaks: kui mõrvatakse mõne Euroopa või USA riigi president. Kolm: mängu ajal. Ja nad pidasid silmas maailmakarikat.
Ja see on tõsi. Lugusid on ohtralt. Aeg peatub. Ja ühelgi spordialal, mis oleks suunatud USA publikule, pole ühtegi ekvivalenti.
"Loodan, et muutes jalgpalli juurdepääsetavaks ja tõlgides seda kirge viisil, millega USA publik suudab samastuda, hakkame mõistma seda jalgpalli keelt, mida kasutatakse kogu maailmas."
Sport võtab USA-s sagedamini ümbersuunamise või meelelahutuse rolli, kus enamikus maailma paikades muutub see kogu rahva jaoks ühendavaks või jagavaks sõidukiks. Loodan, et muutes jalgpalli juurdepääsetavaks ja tõlgides seda kirge viisil, millega USA publik suudab samastuda, hakkame mõistma seda jalgpalli keelt, mida kasutatakse kogu maailmas. Ja siis hakkame selle kohta teadmisi jagama, et saaksime paremini aru saada ja suhelda oma kultuuri- ja klassikaaslastega kogu maailmas. Ma arvan, et see on meie jaoks tõeline tööriist, et jõuda inimesteni, kes asuvad piiride taga.
Ma mõtlen sõna otseses mõttes, et USA meeskond oli värskelt kolledžist väljunud ragtag meeskond, kellel polnud survet minna '94 karikale. Ilma surveta mängides suutsid nad olla pisut keskendunumad ja distsiplineeritumad. Ka Colombia meeskond oli muljetavaldav noor meeskond, kuid neil oli koormus viia oma riik välja aastakümnete pikkusest kodusõjast, verisest narkosõjast. Neil oli enne mängu surmaoht ja nad tapeti.
Lõppkokkuvõttes on iga mäng vaimne mäng, iga mäng on psühholoogiline mäng. Nii et kui üks meeskond on nii muretu ja teine kannab selliseid raskusi ja vaimseid deemoneid, siis arvan, et olenemata andekusest, muutub mäng ühekülgseks ja tulemus on ennustatav.
Anderson: Film ei lähe liiga sügavalt ega otsesõnu ühegi geopoliitilise analüüsi alla, eriti seoses USA rolliga õudusunenägude vägivallas, mis haaras Colombiat 80ndatel ja 90ndatel. Samuti ei näi otsuste tegemist kartellide ja Colombia valitsuse vahel toimuva kohutava sõja kohta. Miks nii?
Zimbalist: Ma arvan, et on kiusatus kaasata ja teha järeldusi nende massiliste ajaloosündmuste ja väliste ühiskondlike hetkede kohta, kuid hea narratiiv peab publiku tähelepanu tõmbama ning tajude ja eelarvamuste tõeliseks väljakutseks.
Ehkki… see on lugu, kus sport, poliitika ja kuritegevus on kõik põimunud, pole film aastakümnete pikkuse vägivalla eest vastutuse analüüs. Kuigi selle rahvusliku loo motiivid ja huvigrupid on väga keerulised, pidime teadma, mis meie lugu on, ning pidama seda distsipliini ja selgusega kinni. Sellest selgusest sünnib tõeline narratiivne pinge ja vaatajale avatakse ruum, kus ta saab kogemuste, emotsioonidega isiklikumalt ja sügavamalt tegeleda.
Tahtsime, et meie publik võtaks jutustuse, kus nad saaksid tegeleda isiklikul tasandil, ja mõistaks nende tegelaste sisemisi rännakuid. Tahtsime väljuda arvukatest välistest poliitilistest erinevustest ja jõuda nende universaalsetesse emotsionaalsetesse reaktsioonidesse, kus on minu arvates sündimas muutused.
Teate, ma ei taha vaatajaid võõrandada, mängides nende ettekujutusele või vastu, ja nii et juurutades nad pigem praeguse otsuse kui tolleaegse poliitika otsuste juurde, pääseme palju laiemale publikule, rohkem mitmekesine publik ja paluge neil kõigil ühine kogemus saada. See on selle keskmes. Kui soovite uurida poliitilist vastutust, saavad raamatud seda teha. Vikipeedia saab seda teha.
Anderson: “Kaks escobaari” pidi algselt kuuluma ESPN-i teleseriaalisse, kuid muutsite selle kuidagi täispikaks tükiks. Kuidas suutsite veenda ESPN-i andma teile selleks ruumi? Ja kuidas jagasite pinged televisiooni ja kino vahel?
Zimbalist: See on nii keeruline protsess.
Esiteks polnud mind veenv ESPN, vaid pigem sisu, mis neid veenis. Siin oli lugu, mida polnud kunagi varem sel viisil jutustatud.
Me läksime alla Colombiasse ja uurisime saatusliku öö sündmusi, kus mõrvati Andres Escobar. Ja lõpuks otsustasime, et see ei puuduta kuriteo intellektuaalset autorit ega päästikut. Kuid pigem oli kogu ühiskond vastutav Andrese mõrva eest. Tema ohverdus.
Tema mõrva mõistmiseks pidid mõistma seda väga salajast nähtust, mida tänavatel tuntakse kui narco futbolit või narco soccerit. Ja narco futbolist aru saamiseks pidite mõistma narkoühiskonna ja narkokultuuri konteksti ning see tähendas Pablo Escobari mõistmist. Ja kuigi ESPN on spordivõrgustik, rääkisid nad meelsasti lugusid spordi mõjust ühiskonnale ja sõnastasid neile spordidokumentaali uuesti.
Ja kui me hakkasime saama juurdepääsu hämmastavatele tegelastele, palju enamale juurdepääsule, kui me kunagi oodata oskasime, ja ka arhiividele, mida me kunagi ei teadnud olemas olevat, arhiividele, mida polnud kunagi varem üheski muus vormingus näidatud, Andrese ja Pablo perede eraarhiivide kaudu, aga ka Medellini politseiosakonnast ning ka aastaid tagasi uksed sulgenud võrkude ja ringhäälinguorganisatsioonide kaudu mõistsime, et võime samas filmis rääkida spordi ja ühiskonna lugu, Pablo ja Andrese lugu.
Ja nii võtsimegi õnnemängu.
Selle asemel, et teha 50-minutiline film ülesande kohta, tegime 100-minutilise filmi. Ja tõime töötlemata lõigu ESPN-i, hammustades küüsi ja hoides hinge kinni, lootes, et nad saavad selle võõrkeelse 100-minutilise täispika filmi taha ja nad said hakkama.
Nad armastasid seda. Ja nüüd toetavad nad filmi teatrietendust. Ja nad toetasid meid filmifestivalidel. Saime vastu Cannesisse, Tribecale ja Los Angelese filmifestivalile. Nii et lõpuks arvan, et just sisu ja kontseptsioon oli siin kõige veenvam element.
Anderson: Arhiivimaterjalide osas, mees, see on lihtsalt tähelepanuväärne. Mõrvastseenid, kokaiini ümarlahendused, vanade külade ja fincas tehtud õhupildid, jalgpallistaadionide hüsteeria, uskumatud eesmärgid, kolumblaste jalgpall jalgpalliplatsil. Kuidas pääsete juurde kõigile arhiividele? Ja kui saate, rääkige minuga natuke ka FIFA arhiivimaterjalidest.
Zimbalist: Noh, arhiividega, nagu ma ütlesin, alustate teekonnaga, mis hargneb seejärel, nagu iga seiklus elus. Alustate kontaktpunktist või ressursist ja võtate selle, mida see inimene ütleb, suuna, kuhu see inimene teid viib, ja järgite seda. Varsti olete sügaval metsa puudes. Miljon erinevat inimest, keda tunnete, miljon erinevat kohta, kuhu võite minna. Ja arhiividega on see sama asi.
Seal on kõik need ringhäälinguorganisatsioonid, kes La Violencia ajal läbi Pablo Escobari ja PEPESe - kogu ajaloolise ajastu - filmisid kogu aeg videoid. Neil suletud võlvidel, mida polnud juba mitu aastat lahti tehtud, olid paljud lindid siltideta. Ja püsivuse kaudu anti meile juurdepääs.
Me läheksime nendesse võlvidesse ja nad ütleksid meile: ruumi see pool on sport ja see pool on poliitika. Ja veedaksime aega isiklikult ja koos abilistega, lindil järel lindil olles ja kalliskive otsides. Ma arvan, et just see ajainvesteering, mida sõltumatu film ja sõltumatu produktsioon saavad endale lubada, võimaldab just meil uurida küsimusi põhjalikumalt ja uurida võib-olla täpsemini vaatenurki kui teie keskmine igapäevane igapäevane pöördepunkt.
Nii oli see kogu arhiivide hankimise teekond Colombias. FIFA kaadrite saamine oli rohkem ettevõtte bürokraatia protsess. Lõppkokkuvõttes oli see väga kallis ja lubamatu. Kuid FIFA armastab filmi; nad on selle taha jõudnud. Õnneks, kui ESPN ka meie selja taga oli, saime endale lubada vajaliku kaadri, mis hõlmas filmi haripunktis ka oma eesmärki ja saatuslikku mängu.
Anderson: Viimaseks, võib-olla kummaline küsimus, kuid film haaras mind nii ärevalt, peaaegu nagu kokaiin. Mu peopesad olid higised. Mu süda peksis kiiresti. Olin läbi põnevil ja masenduses. Kui soovite filmitegijana lihtsalt teada, kas teil on mingeid teadmisi - kas teil on mõtteid selle sümboolika kohta?
Zimbalist: [naer] See on fantastiline. Ma pole seda varem kuulnud. No mees, see on sinu luule. Ma armastan seda.
Ma arvan, et meie lavastamisstiil on vaataja emotsionaalse kogemuse väga reklaamiline ja teadlik juhtimine läbi narratiivi erinevate etappide, kus arvate, et armastate 10 minutit korraga Pablo Escobarit. Ja siis järgmise 10 minuti jooksul põlgate absoluutselt Pablot. See vastuoluliste emotsioonide mägironimine on lõppkokkuvõttes parim esitus, mille saate elust anda. Tihendades paljude aastate pikkuse ajaloo 100 minutiks kinosaalis istumiseks.
Teate, mida laiemat kogemuste ja emotsioonide ringi vaataja läbib, seda autentsem on see, et ta samastub sellega, mis oleks olnud sel ajal läbi elada.
Ma arvan, et see on hea märk sellest, et teil kõik need asjad juhtusid ja et see suutis esile kutsuda füsioloogilisi reaktsioone, kuid ma ei mõelnud sellele kunagi seoses kokaiini kogemusega. Mulle meeldib see. Mulle meeldib see väga.
